Уважаемые читатели! Сегодня мы предлагаем вашему вниманию интервью с Петром Фёдоровичем Силенком – кандидатом психологических наук, тренером НЛП международной категории, автором и руководителей модальности «Генеративная психотерапия» в ОППЛ, психотерапевтом Единого реестра профессиональных психотерапевтов Европы и Единого Всемирного реестра, научным руководителем Центра психологии «Логос», учредителем всероссийской психологической газеты «Золотая Лестница», экспертным членом и президентом краснодарского регионального отделения МОО РПП.
- Пётр Фёдорович, вы создали модальность генеративная психотерапия, расскажите, пожалуйста, в чём именно её смысл и суть, и почему это модальность?
Пётр Силенок: Смысл и суть моей авторской модальности, которая называется генеративная психотерапия состоит в том, чтобы активировать, актуализировать, опереться на способность человека мыслить конструктивно при решении личных вопросов. Прежде всего вопросов, связанных с собственными психологическими проблемами. Психологическая проблема, по традиции, решается как угодно, только не через использование разума. Не через использование порождающего разума, не через актуализацию, так называемого, "генеративного мышления".
- А как? - то есть получается, что это принципиальное отличие, то есть обычно проблема решается не с использованием разума, а в генеративной психотерапии решается именно с использованием разума. А в других модальностях или в других направлениях практической психологии или психотерапии через использование каких ресурсов решается психологическая проблема?
Пётр Силенок: Традиционно, скажем, это работа с телом - телесно ориентированная психотерапия, работа с эмоциями - гештальт терапия, работа с интерпретациями тех ситуаций, которые сам консультант делает - психоанализ, с тем, чтобы создать какое-то пространство для понимания клиента, и так далее, так далее. Гипноз эриксоновский - работа с бессознательным, дыхательные практики, скажем дыхание по Грофу, психодрама, расстановки и так далее, и так далее. Ну если и используется здесь эта интеллектуальная функция, то только в большей мере косвенная не прямо. Она задействуется как необходимая, но не как главное условие для решения человеком своих проблем. В генеративной же психотерапии, считается, что «все проблемы от головы». Человек начинает «зашлаковываться», получать проблемы именно потому, что он не ориентируется по-настоящему в ситуации, функция ориентировки в ситуациях, которые называют тестовыми ситуациями, заключается в том, чтобы понимать, что происходит, обрабатывать перспективные цели, задачи, образы, достижения, как и в свое время предлагал Милтон Эриксон.
- Понимание - это прекрасно, только откуда оно может взяться? В том же и проблема, что, как правило, человек либо не понимает, что с ним происходит, либо его понимание - это продукт внутреннего диалога, где он пытается самого себя защитить, оправдать, как-то справиться с происходящим, уговорить, успокоить, и это очень далеко от самой сути проблемы.
Пётр Силенок: Внимание в случае генеративной психотерапии является функцией совместного движения к восстановлению конгруэнтности, то есть восстановлению подлинного положения вещей. Дело-то в том, что очень многие люди считают, что болеть - это нормально, что ругаться - это совершенно нормально, что «ну стерпится, слюбится», жить с человеком, с которым не хочется жит, тоже. Слово "нормально", в данном случае, я ставлю в кавычки большие, - то есть естественно, привычно. То есть это само собой разумеется. И человек, - почему он имеет проблему? Потому что он опирается на стереотипы собственного мышления и эти стереотипы берутся из прошлого, предписания родительского, много причин, почему у человека есть стандартная стереотипная форма мышления, а для решения задач, прежде всего психологических задач, нужно новое понимание, новая ситуация, новое видение, инсайты нужны, и, естественно, клиент не владеет этой информацией, поэтому консультант помогает пробудить, как бы установить этот процесс. Скажем, генеративное мышление - это мышление, направленное на расширение картины мира до принципиального нового для человека, персональную ситуацию расширить - в этом функция генеративного мышления.
- Откуда возьмётся это генеративное мышление?
Пётр Силенок: Мы задаём вопросы, с человеком взаимодействуем, намекаем на какие-то важные ресурсы, и человек догадывается.
- То есть я правильно понимаю, что существует система вопросов, которая является таким ноу хау генеративной психотерапии?
Пётр Силенок: Система вопросов, само поведение, (это может быть провокативная форма поведения), где поддерживается способность человека узнавать какие-то новые вещи, догадываться о новых вещах, и совершенно игнорировать стереотипные вещи. То есть поведение генеративного консультанта - оно особенное. Оно состоит в том, чтобы актуализировать вот эту возможность человека быть в пространстве собственных инсайтов. По поводу проблем, но мы не используем слово "проблема", мы используем слова "тестовая ситуация". Смысл этого термина, который я его ввожу в обиход психологии и психотерапии, - заключается в том, что мы опираемся на задачу, которая содержится, там нет этой задачи открытой, но она там есть. Когда есть проблема, её надо решать. Это буквально даже вот так вот и звучит.
- Надо кому в данном случае?
Пётр Силенок: И клиенту, он это не думает, он думает, что психотерапевт должен за него решать, и в этом основная проблема. Поэтому мы устанавливаем такие отношения, где формируется пространство совместное, соответствующего совместного решения.
- То есть получается, что клиент становится сразу же субъектом?
Пётр Силенок: Обязательно, то есть в большинстве случаев, даже в некоторых психоаналитических формах работы, я не говорю про все, потому что хороший психоаналитик он тоже делает клиента субъектом, или же гештальт терапевт, который предлагает выполнять некие процедуры, ну достаточно жестко, или другие формы оказания помощи. Я не могу сказать, что это не эффективно, это может быть эффективно, но с другой стороны, игнорирование разума, понимание, возможности человека видеть перспективу, осознавать возможности своей жизни будущей - это улучшать качество собственной жизни, если это игнорируется, то любые изменения являются неустойчивыми. Человеку дана голова не только «для того, чтоб в неё есть», испытывать боль, а ещё и думать.
- Учить клиента думать - это на самом деле глобальная задача, этим сначала занимаются в детском саду, потом в школе, параллельно еще там, как-то этим занимаются родители, при этом результаты достаточно часто оставляют желать лучшего, даже в ситуациях, когда учат думать потом и в вузе. При этом, если я правильно понимаю, генеративная психотерапия - это краткосрочная психотерапия.
Пётр Силенок: Чаще всего, да.
- Сколько, как правило, нужно встреч для того, чтобы решить проблему в режиме нахождения решения тестовой ситуации, сделать клиента субъектом и сформировать у него способность найти генеративное решение, генеративно мыслить, получить доступ к ресурсам и выйти из кабинета психотерапевта счастливым от того, что теперь он может жить и работать дальше, уже находясь в состоянии позитивном, конструктивном, а не в том, в котором он изначально пришёл?
Пётр Силенок: На этот вопрос следует ответить, не сколько нужно встреч, а что должно произойти в результате встречи, иногда бывает одной встречи достаточно, а как правило, это две-три встречи. Смысл не в том, чтобы решить проблему клиента психотерапевтом, а в том, чтобы организовать так процесс решения клиентом собственной проблемы, чтобы он не нуждался в психотерапевте, чтобы он самостоятельно мог выполнять те задания, упражнения, и на это требуется определенное время, обычно две-три недели, имеется в виду при работе 1 раз в неделю.
- Получается, что у клиента появляется с одной стороны навык находить эти решения, а с другой стороны, в первую очередь, у него же должна появиться мотивация самостоятельно действовать.
Пётр Силенок: Люди очень довольны, когда начинают мыслить, это приносит им удовольствие. Мозг, который работает на мышление, он вырабатывает собственные гормоны, собственные эндорфины собственные, образна говоря, «наркотики». Человек, который мыслит о важном, у него появляется удовольствие жить, это творческий процесс.
- То есть получается, что в процессе генеративной психотерапии, клиент получает доступ к тому состоянию творчества, которое ему настолько нравится, что он хочет и дальше его воспроизводить в других ситуациях и, соответственно, у него мотивация таким образом закрепляется действовать самостоятельно, думать самостоятельно, создавать свою жизнь, творить.
Пётр Силенок: Это самое главное для человека, и это соответствует его подлинности, аутентичности, потребности в развитии. - Это потребность в творчестве, прежде всего.
- Это подкрепляется даже биохимически, меняется состав крови, меняется общее состояние организма, а не только мышление, то есть получается, что мы воздействуем таким образом и на тело?
Пётр Силенок: Тут несколько слов можно сказать, почему эта психотерапия, то есть работа «через голову», через генеративное мышление - это психотерапевтический процесс. На самом деле, люди под проблемой часто понимают именно какие-то патологические аспекты, у нас психотерапия, она даже до сих пор является психиатрической официально. В других странах, скажем, в Германии, в Австрии, психотерапия является самостоятельной дисциплиной. У нас же она привязана к психиатрии, и психиатрическая психотерапия - это работа с больными людьми, с точки зрения психики. И вопрос в том, что никто не рассматривает больного человека, с точки зрения личности.
- То есть, генеративная психотерапия занимается развитием личности?
Пётр Силенок: Такую задачу напрямую мы не ставим, собственно развитие - педагогическая система, в общем, то более тренинговая, как в этой практике, и так далее. То есть исцеление происходит, как момент расширении картины мира, это всегда личностный процесс. Процесс обогащения картины мира - это развитие личности за счет появления новых каких-то качеств. И чтобы что-то новое появилось, нужно опереться на что-то ресурсное и исключить что-то устаревшее. Вот, скажем, работа с вредными привычками, с аллергиями, с аффектами, «девиантным поведением взрослых людей», - я специально ввожу этот термин, ну в общем-то не совсем оригинально, это понятно, о чем идет речь, то есть это тоже форма патологии, только патология личности.
- Фактически получается, что это развитие личности, и можно говорить о том, что генеративная психотерапия содержит в себе достаточно большую долю педагогического аспекта, то есть это и воспитание, и научение.
Пётр Силенок: Проще было бы говорить не о том, что содержит какой-то аспект или там эквивалент педагогический, а о том, что генеративная психотерапия да и любая психотерапия успешная - это процесс обучения и есть. Только со счастливым концом, а здесь это обязательное явление, - то есть я рассматриваю генеративную психотерапию, как педагогическую систему своеобразную, где центральным моментом является опора на, так называемую, «зону ближайшего развития», которая была открыта еще Львом Семёновичем Выготским в тридцатые годы. Она была открыта для детей, как педагогический момент, предъявление требований, с которыми ребёнок справляется, тем самым развивается, но аналогия очевидна. И для людей, у которых есть проблема, мы предъявляем определенные требования, которые усваиваются, в процессе этого терапевтического сеанса, и человек действительно, решая проблемы, развивается.
- Это как раз естественно. Мы можем здесь посмотреть из транзактного анализа Берна, вспомнить, что в структуре личности есть 5 компонентов, один из которых - подавленный ребенок, и, когда клиент приходит на прием, то включается подавленный ребенок, и ещё и карающий родитель, который сам себя ругает за происходящее. И конечно, в этой ситуации всё, что было разработано Выготским для детей, тоже действительно работает для взрослого как бы клиента, который сейчас находится в состоянии подавленного ребенка.
Пётр Силенок: Человек счастлив, когда он находит в себе свободного ребёнка, если говорить аналогиями транзактного анализа, и начинает на него опираться. «Подавленный ребенок» как метафору транзактного анализа, можно использовать для первой предварительной основной диагностики происходящего, что происходит с человеком, когда он подавлен? Он актуализирует свои детские незавершенные гештальты, но это только на первые несколько минут. Нет никакой необходимости погружаться туда, а по традиции только этим и занимаются все. У нас это ориентир, от которого мы отталкиваемся, потому что то, что подавлено, если оно раскроется, оно будет богатым.
- Я правильно понимаю, что уже на приеме клиент оказывается в зоне ближайшего развития? И она перестает пугать? И тогда, именно нахождение там, является таким желаемым состоянием, к которому клиент начинает стремиться?
Пётр Силенок: Да
- А проблема при этом решается как бы сама собой.
Пётр Силенок: Обязательно.
- И для этого существует определенный ряд методов, техник, и много ли у генеративной психотерапии в рамках этой модальности, в рамках этой практической психотехнологии, методов приемов, техник?
Пётр Силенок: Что значит много? Как можно измерить, может быть около пяти, шести, семи, восьми, девяти, десяти приёмом мы находим, каждый раз эти приемы, в зависимости от того, как достучаться до этой ресурсности человека, до его аутентичного проекта, до его силы жить достойно, и так далее. Самая главная фаза - не техника, самое главное, это исследование.
- Я правильно понимаю, что есть система вопросов и есть техники, которые создаются в принципе под каждого клиента с учетом того, что происходит. Так как психотерапевт сам, находясь в генеративном состоянии, порождает новое для каждого клиента.
Пётр Силенок: Совершенно верно.
- То есть это некое генеративное поле, в котором находятся и клиент, и психотерапевт. При этом клиент творит свою жизнь, а психотерапевт творит для этого некие модели, которые позволяют клиенту сделать это?
Пётр Силенок: Да. Совместная работа клиента и генеративного психотерапевта выражаются в создании, в совместном творчестве модели будущего.
- И мы говорили сейчас о том, что взрослый человек входит в состояние свободного ребенка. А насколько методы генеративной психотерапии подходят для работы с детьми?
Пётр Силенок: Конечно. Что есть игра? Игра и те задания, которые даются в виде сказок и музыкальной терапии, психотерапии и так далее, - это то, что принимается прежде всего именно ребёнком, буквальным ребенком, не только свободным взрослым человеком.
- Я правильно понимаю, что детям ещё легче научиться этому генеративному мышлению, оно для них является естественным.
Пётр Силенок: Да.
- Если ребёнка вывести из проблемного пространства в пространство решения, он уже автоматически становится генеративно мыслящим.
Пётр Силенок: Да, помогали бы родители, поддерживали, - это другой вопрос.
- Да, тут сложнее уже, конечно.
Пётр Силенок: А так он решает эти вопросы у нас на встрече.
- И если подумать о ребёнке и родителях, то возникает вопрос системы. Генеративная психотерапия, если я правильно понимаю, предполагает, наверное, системно генеративный подход?
Пётр Силенок: Я называю этот подход, эту позицию, которую занимает генеративный психотерапевт, системно генеративной позицией. То есть видеть всю систему целиком и в контексте расширения картины мира, в контексте эволюции. У меня и книга есть, которая называется "Человек настоящий. Эволюционно центрированный подход".
- И получается, что фактически, используя методы генеративной психотерапии, создаются условия для прогресса человека в рамках его собственного сценария, который можно изменить в этой ситуации. То есть это создание его нового прогрессивного, эволюционно более мощного сценария.
Пётр Силенок: Слово "сценарий" мне не очень нравится, это актуализация всех вложенных в него свыше сил, которые составляют проект. Реализация не только сценария, но и проекта, прежде всего аутентичного проекта в этом ключе, а не в целом сразу. Психотерапия не решает проблемы развития человека в целом, в частных случаях, конечно, это ведет и к прогрессу в целом, но есть же такие закономерности, - хочешь быть счастливым, развивайся. Прогрессируй.
- Есть же ещё один важный момент. Психотерапевты работают с разными проблемами, в том числе с психосоматикой, уже доказано, что в онкологии, например, есть очень мощный психосоматический компонент. Существует точка зрения, что онкологическая ситуация это как некий запрос клетки на эволюцию, то есть это соответственно должна произойти эволюция и с мышлением того человека, который заболел онкологией. Может быть это единственный его шанс очень сильно изменить всё, что с ним происходит через осознавание чего-то. И онкология - это как такой вызов, с которым необходимо справиться, и уже тут выбора нет, либо ты справляешься, либо ты уходишь. И тогда, работая в методах генеративной психотерапии, можем ли мы работать с такой проблемой, как онкология, есть ли успешные случаи? И за счёт чего это работает?
Пётр Силенок: Если рассмотреть, скажем, счастливые случаи спонтанного выздоровления, то мы заметим: та же Луиза Хей, Роберт Дилтс, который работал с собственной мамой, работал с убеждениями, а это генеративный процесс, удаление ограничений, выход на какие-то более серьезные ориентиры и представления о том, как оно правильно должно быть. Мы замечаем, что в любом случае счастливого исцеления это прежде всего новые ориентиры. Они не могут появиться иначе, чем через голову, чем через понимание, выработку новых представлений, новой какой-то системы. Поэтому всё, что нас не убивает, делает нас сильнее. Ситуация с онкологией довольно странная, человек, который имеет онкологию, у него очень мощная вторичная выгода, очень сильная, и это прежде всего способ получить желаемое внимание других людей, убрать неадекватное требование реальности, которое к нему предъявляется, когда он не справляется. И вот заболев, тебе предъявляются совершенно другие требования. Ты можешь умереть, и поэтому люди тебе оказывают серьёзное внимание, то есть это тоже, это ближе всего к вопросу, как перевести человека из субъекта страдания, в субъект действия.
- Я знаю, что у вас есть случаи исцеления от онкологии.
Пётр Силенок: Достаточно много случаев, практически все случаи, если клиент начинает работать. Если он становится субъектом.
- То он излечивается от онкологии.
Пётр Силенок: Однозначно.
- Если бы Вы выделили наиболее частые случаи обращения, с чем чаще всего Вы работаете в генеративной психотерапии?
Пётр Силенок: В любом случае, психологическая проблема связана с психологическим здоровьем, это внутренний конфликт человека, это конфликт между тем, что он хочет, и тем, что он имеет. И между желаемым и актуальным. Мы ищем и находим так называемую "генеративную пару", то есть это противоречие исходное, которое должно составить систему. Диалектическую систему, и нужно подняться над системой, над исходными противоречиями, поэтому это любые, практически, запросы. И я практически не работаю сейчас в традиционном ключе, работаю только в системе генеративной психотерапии. Ко мне как раз через час, придёт клиент, мальчик 17,5 лет, у него скоро ЕГЭ, и он очень сильно боится, я буду работать только в генеративным ключе. Когда пытаются убрать страхи, это бессмысленная и глупая вещь. Нужно интегрировать противоречие внутреннее между тем, что я хочу получить и тем, что я имею. Брать какую-то большую систему, и тогда получится создать состояние спокойствия, состояние уверенности в себе, оно само по себе включает и предыдущие страхи, конечно.
- То есть, фактически, внутриличностный конфликт, это похоже на революционную ситуацию, верхи не могут по-новому управлять, а низы не хотят жить по-старому. То есть практически тело жить уже не может, так как оно жило, мозг еще не научился по-новому управлять. И тогда, в принципе, получается, что генеративная психотерапия, так как раз то самое направление, тот самый свод методов, который позволяет эту новую стратегию управления выработать. То есть это наиболее оптимальный способ решение любого внутриличностного конфликта. В принципе, обращаясь на прием, клиент обращается с внутриличностным конфликтом, осознаёт он это или не осознаёт. Тогда мы имеем дело с внутриличностным конфликтом, и задавая систему вопросов, помогая клиенту стать субъектом, находим вместе с ним вариант, при котором он, генеративно мысля, выстраивает свою жизнь по-новому, и внутриличностный конфликт решается, то есть возникает та генеративная часть, которая берёт на себя ответственность за происходящее и принципиально новым способом решает поставленные задачи.
Пётр Силенок: Конечно. Решение психологических проблем – это именно разрешение базовых диалектических противоречий самим клиентом-субъектом. Опираясь на основной и главный процесс – генеративное мышление.
Через некоторое время мы предложим вашему вниманию вторую часть интервью с Петром Фёдоровичем Силенком.
Интервью взяла Инна Силенок
